Лаутаро Мартинес

[In7eris7a 9 948]

Хойлунд это вообще смех, никто и звать никак, такой же убийца как антони, альварес играет с гулькин хер, дай ему столько времени, сколько играет мартинес будет только глотать пыль далеко позади, выходить против лохов или измотанного сопа еще и постоянно свежим не то же самое, что выходить против всех от звонка до звонка каждые три дня. Плюс еще важно помнить про тренера, думаю у симы никто из этих ребят, включая осимена не затерялся бы

[biafra 28 249]

[InterOd 197]

смотрел сегодня какойто блог в ютюбе, так там показывали кто на каком месте по упущенным моментам в топ 5ти лигах

1 Холанд. 2 лёва . 3 Мбапе итд.  Лаутаро нету даже в 10ке по упущеным моментам, а тут его тролят за это. 

Изменено 3 Январь пользователем InterOd

[fc-inter 22 231]

5 минут назад, InterOd сказал:

смотрел сегодня какойто блог в ютюбе, так там показывали кто на каком месте по упущенным моментам в топ 5ти лигах

1 Холанд. 2 лёва . 3 Мбапе итд.  Лаутаро нету даже в 10ке по упущеным моментам, а тут его тролят за это. 

Да там неучи статистикой пользуются,настоящие эгсперты по личным ощущениям выводы делают ))

[biafra 28 249]

[Rudy Reyes 2 262]

40 минуты назад, biafra сказал:

В пятерке легко может быть, если не сольют из клуба. А то и в тройке. При текущей результативности и прогрессе - три сезона понадобится. Даже если сделать скидку на возможные спады/травмы (которые тьфу-тьфу его обычно обходят) вполне по силам. Вот таким и должен быть нападающий, оставляющий след в истории клуба, а не девка-Икарди, который звезду словил. Надеюсь капитан с нами еще надолго. 

[In7eris7a 9 948]

33 минуты назад, Rudy Reyes сказал:

В пятерке легко может быть, если не сольют из клуба. А то и в тройке. При текущей результативности и прогрессе - три сезона понадобится. Даже если сделать скидку на возможные спады/травмы (которые тьфу-тьфу его обычно обходят) вполне по силам. Вот таким и должен быть нападающий, оставляющий след в истории клуба, а не девка-Икарди, который звезду словил. Надеюсь капитан с нами еще надолго. 

Так то пару тройку матчей без него были вполне показательны, в том плане, что на сегодняшний день атака просто перестает существовать, тюрам превращается в какого нибудь бибьяни, арнаутович вообще больше играет за сопа и все в таком духе

[Explain 346]

33 минуты назад, Rudy Reyes сказал:

В пятерке легко может быть, если не сольют из клуба. А то и в тройке. При текущей результативности и прогрессе - три сезона понадобится. Даже если сделать скидку на возможные спады/травмы (которые тьфу-тьфу его обычно обходят) вполне по силам. Вот таким и должен быть нападающий, оставляющий след в истории клуба, а не девка-Икарди, который звезду словил. Надеюсь капитан с нами еще надолго. 

Посыл ясен, и то, что Мауро сам виноват в своем изгнании из клуба, но одно дело, когда ты чуть ли не один тащишь на себе телегу, как было в том бардаке, а совершенно другое - быть деталью механизма Маротты сейчас. Поменяй их местами во временных рамках и отбери у Икарди шлюпку жену, думаю, эта стата была бы ой как не в пользу Лаутаро. Как бы там ни было, но Мауро при всех тех скандалах не хотел уходить из клуба (с учетом того, что он был топ, и топ клубы были в нем заинтересованы),  за что у меня к нему присутствует уважение. Всё имхо конечно, никому не навязываю свою точку зрения

[fc-inter 22 231]

12 минуты назад, Explain сказал:

Посыл ясен, и то, что Мауро сам виноват в своем изгнании из клуба, но одно дело, когда ты чуть ли не один тащишь на себе телегу, как было в том бардаке, а совершенно другое - быть деталью механизма Маротты сейчас. Поменяй их местами во временных рамках и отбери у Икарди шлюпку жену, думаю, эта стата была бы ой как не в пользу Лаутаро. Как бы там ни было, но Мауро при всех тех скандалах не хотел уходить из клуба (с учетом того, что он был топ, и топ клубы были в нем заинтересованы),  за что у меня к нему присутствует уважение. Всё имхо конечно, никому не навязываю свою точку зрения

А засунь Мауро в механизм 2010 года забивал бы по 50 за сезон,не меньше!Про тащера в одного вообще смешно,это на личных ощущениях снова или есть статистика подтверждающая это?От чего тащер закончился в ПСЖ тогда?Не доигрывать пришел ведь,как Месси!

Изменено 14 Январь пользователем fc-inter

[Rudy Reyes 2 262]

34 минуты назад, Explain сказал:

Посыл ясен, и то, что Мауро сам виноват в своем изгнании из клуба, но одно дело, когда ты чуть ли не один тащишь на себе телегу, как было в том бардаке, а совершенно другое - быть деталью механизма Маротты сейчас. Поменяй их местами во временных рамках и отбери у Икарди шлюпку жену, думаю, эта стата была бы ой как не в пользу Лаутаро. Как бы там ни было, но Мауро при всех тех скандалах не хотел уходить из клуба (с учетом того, что он был топ, и топ клубы были в нем заинтересованы),  за что у меня к нему присутствует уважение. Всё имхо конечно, никому не навязываю свою точку зрения

Ну хз-хз.. "тащил" или "вся игра была построена на игру на него"? Понятно, что Лаутаро в той системе был бы гораздо хуже нынешнего, но и не факт, что Икарди был бы сильнее, т.к. играем сейчас совсем по другому. Уходить не хотел, но и играть отказывался прикрываясь мифической травмой) Странная позиция для капитана как по мне. Шкрин прям нашел для себя пример в нем.

Изменено 14 Январь пользователем Rudy Reyes

[Explain 346]

18 минуту назад, fc-inter сказал:

А засунь Мауро в механизм 2010 года забивал бы по 50 за сезон,не меньше!Про тащера в одного вообще смешно,это на личных ощущениях снова или есть статистика подтверждающая это?От чего тащер закончился в ПСЖ тогда?Не доигрывать пришел ведь,как Месси!

Да, на личных ощущениях, если тебе так угодно. Уж с кем дискутировать на этот счет, так точно не с тобой. А то опять при любой удобной возможности получится написать про свои любимые "дожди", и прочую ерунду (прости не запоминаю все что ты пишешь)

4 минуты назад, Rudy Reyes сказал:

Ну хз-хз.. "тащил" или "вся игра была построена на игру на него"? Понятно, что Лаутаро в той системе был бы гораздо хуже нынешнего, но и не факт, что Икарди был бы сильнее, т.к. играем сейчас совсем по другому. Уходить не хотел, но и играть отказывался прикрываясь мифической травмой) Странная позиция для капитана как по мне. Шкрин прям нашел для себя пример в нем.

Так я и написал, что это имхо. Никто не знает, что было бы если так, а не иначе... Но лично для меня он гораздо более развитый и талантливый игрок был на тот момент, чем Лаутаро. Да, там всплывало куча нюансов с обеих сторон, но правда как обычно где-то посередине. Правильно ты заметил про травму, но там уже давление было на запредельном уровне, вряд ли кто-то в той ситуации смог бы выйти на поле как ни в чем не бывало и играть на том же уровне

[fc-inter 22 231]

3 минуты назад, Explain сказал:

Да, на личных ощущениях, если тебе так угодно. Уж с кем дискутировать на этот счет, так точно не с тобой. А то опять при любой удобной возможности получится написать про свои любимые "дожди", и прочую ерунду (прости не запоминаю все что ты пишешь)

Ерунда это ваше имхо,основанное на ощущениях,которое Лаутаро регулярно опровергает статистикой и своей игрой.Если в нынешний Интер засунуть Икарди и заставить делать его тот же объем работы,что делает Лаутаро,то он сдохнет через 20 минут матча.А если он будет играть в своей классической пешеходной манере,то Интер будет в лучшем случае бороться за место в четверке,как в славные времена "тащера".

[Explain 346]

2 минуты назад, fc-inter сказал:

Ерунда это ваше имхо,основанное на ощущениях,которое Лаутаро регулярно опровергает статистикой и своей игрой.Если в нынешний Интер засунуть Икарди и заставить делать его тот же объем работы,что делает Лаутаро,то он сдохнет через 20 минут матча.А если он будет играть в своей классической пешеходной манере,то Интер будет в лучшем случае бороться за место в четверке,как в славные времена "тащера".

Ок

[DeathCat 11 843]

7 часов назад, fc-inter сказал:

А засунь Мауро в механизм 2010 года забивал бы по 50 за сезон,не меньше!Про тащера в одного вообще смешно,это на личных ощущениях снова или есть статистика подтверждающая это?От чего тащер закончился в ПСЖ тогда?Не доигрывать пришел ведь,как Месси!

Странно причем тут вообще Икарди))) Но, если уж упомянул, то они с Мартинесом суть одно и то же, т.е. наши пассажиры в определенный исторический период и соответствующие уровню клуба и чемпионата. Это хорошие качественные игроки одной команды и одной отлаженной системы, делающие то, для чего их брали, шаг влево, шаг вправо или смена игровой модели, перестроится уже не могут, т.к. не обладают качествами и характером топа и начинают искать новую команду в чемпионате уровнем ниже. Поэтому упомянутый Икарди после нас и пошел по нисходящей от ПСЖ, где была конкуренция, до чемпионата Турции. Опять же оба не ключевые игроки в сборной, т.к. если бы они были истинными топами, о чем и идет спор, то получали бы место в основе по умолчанию при любом тренере и схеме и делали стату также в сборной. Мартинес просто немного поумнее оказался или его агент, или просто стечение обстоятельств, что он не свинтил в ту же путалонию в свое время, где даже в такой как эта путалония сейчас присел бы на лавку и в лучшем случае качественно выходил бы на замену. Нам лучше, чем Икарди и Мартинес ничего не светит, а то что они вошли в десятку бомбардиров Интера за всю историю ничего не меняет. Вон Иммобиле в Лацио вошел в историю как лучший бомбардир клуба за всю его историю  опередив Сильвио Пиолу, который был истинно великим игроком своего поколения, чемпионом мира, основным игроком сборной и лучшим бомбардиром Серии А за всю ее историю до сих пор, т.е. получается Иммобиле великий игрок, ну как минимум топ мирового класса, ведь он по стате также 8 в истории бомобардиров Серии А. Набей себе на лбу простую вещь, сейчас за топов борются топ клубы, легко их забирают и там они в 99% случаев играют в основе, а качественные игроки вышесреднего делают стату в местах попроще, коим к сожалению сейчас является СериАл вообще и Интер в частности. И это кстати касается любого нашего игрока из основы. 

Изменено 14 Январь пользователем DeathCat

[fc-inter 22 231]

@DeathCat Опять же личные ощущения и ничего здравого ))Как обосрался Икарди в другом топ клубе и не самом сильном чемпионате я видел и это факт.Как Лаутаро проявит или мог бы проявить себя в другом топ клубе могут быть только догадки.На здесь и сейчас Лаутаро на голову сильней Икарди,стльней Тюрама,сильней Альвареса,который якобы его вытеснил из сборной это факты,подтверждающиеся статистикой и всевозможными рейтингами,да даже текущей ценой на них.

Так что набей себе на лбу,на жопе и где угодно,апеллировать надо фактами и цифрами,а не собственными ощущениями и догадками.
Если все топ клубы легко забирают топ игроков,что у нас делают Бастони,Барелла,Хакан,Димарко?Почему Мбаппе не в Реале,если так легко все?Почему Осимхена не забрала Бавария?Или может Тонали круче Бареллы,поэтому его Ньюкасл взял?

[Arda Turan 8 127]

@DeathCat

Да забей ты, ему бесполезно что-то доказывать.

У него Лаутаро по циферкам лучше Роналдо, но на деле все мы знаем правду)

Он даже пруфы приводить не в силах: приписал мне какие-то сообщения про "Хойлунд - топ", хотя нигде не смог найти и одного моего сообщения про это.

Я ратовал разве что за "Хулиан Альварес > Мартинес".

Старческий маразм он такой, важно, не забывать пить таблетки, @fc-inter

Начни с таблеток Гинкго Билоба, авось и память приведёшь в порядок.

Изменено 14 Январь пользователем Arda Turan

[DeathCat 11 843]

9 минут назад, Arda Turan сказал:

@DeathCat

Да забей, ты, ему бесполезно что-то доказывать.

У него Лаутаро по циферкам лучше Роналдо, но на деле все мы знаем правду)

 

Ну видимо не знаем и циферки не любим))).  Мартинес непризнанный гений мирового футбола, но никто этого кроме него не понял, а упомянутый Роналдо, тоже кстати отличный пример, это не он привлек к Интеру миллионы взоров и многих болельщиков тут присутствующих, а именно Мартинес своей игрой заставляет каждого мальчишку хотеть купить форму Интера, наверно особенный экстаз вызывает у всех его неуклюжие топ пробития пендалей и выдыхание, если он не промазал и тот же Роналдо столько по полю не мельтешил выполняя объем работы, от которого дохнут кони)))

Изменено 14 Январь пользователем DeathCat

[Odissey 3 360]

1 час назад, Arda Turan сказал:

@DeathCat

Да забей ты, ему бесполезно что-то доказывать.

У него Лаутаро по циферкам лучше Роналдо, но на деле все мы знаем правду)

Тут тест простой, вы выберете титулы Лаутаро с Интером или титулы Роналдо?)

Спасибо зубастику за армию фанатов и воспоминания, но тут я на стороне Лаутаро - может он и проще игрок, но в сумме дал клубу больше, и даст еще больше.

Не совсем понимаю правда зачем вообще выбирать.

[klim_sw 1 044]

Лаутаро топ кстати, раз уж тема зашла.

А ещё он кэп наш, не самый паршивый между прочим, возможно даже заслужит когда то немного любви* от фанов Интера.

Роналдо легенда, но не Интера(

[InterOd 197]

чего тут спорить... вдумайтесь что было бы еслиб небыло у нас Лаутаро, а играл какойто там БЕС типа Арнаутовича или Запаты или ещё типа того. Лаутаро припоминаю брали в районе 20ти лямов, он уже давно отбил эти деньги на футболках и принёс сверху, я уже не говорю про результат, при этом он верен клубу уже лет 5 и по сути будет ещё верен как мин. 3года, а может и до конца карьеры как Хавьер. Нам несказанно повезло с ним, не пойму, вроде болелы Интера, как можно хейтить лучшего игрока в Команде и лучшего в Серьяле, по мнению всег омира, а не только сайта.

 

единственно что, не пойму чего его не поставят рядом с хаканом на 30 мин в день побить пенали,  через месяц будет ложить неплохо, для вицепенальтиста подошёл бы, Или чего он сам не останется подтянуть этот аспект.

[Warhammer 40K 18 339]

2 часа назад, InterOd сказал:

чего тут спорить... вдумайтесь что было бы еслиб небыло у нас Лаутаро, а играл какойто там БЕС типа Арнаутовича или Запаты или ещё типа того. 

Не было бы Лаутаро - был бы кто-то другой. Не стало Лукаку - появился Тюрам. Напомню, что Мартинез пришел летом 2018 года, когда у Интера была возможность покупать без проблем особых. 

P.S. Берите ниже - не Арнаутович и Запата образцов 2018-го, а Тома Анри или Джанлука Лападула☝️

[fc-inter 22 231]

В 15.01.2024в11:07, Warhammer 40K сказал:

Не было бы Лаутаро - был бы кто-то другой. Не стало Лукаку - появился Тюрам. Напомню, что Мартинез пришел летом 2018 года, когда у Интера была возможность покупать без проблем особых. 

P.S. Берите ниже - не Арнаутович и Запата образцов 2018-го, а Тома Анри или Джанлука Лападула☝️

У Интера последние 14 лет нет возможности покупать без особых проблем.И да не было бы Лаутаро,мог быть Габигол …в эту сторону это тоже работает.

[Quinzel 2 447]

13 минуты назад, fc-inter сказал:

У Интера последние 14 лет нет возможности покупать без особых проблем.

Хакими, Павар и другие вряд ли согласятся 

[fc-inter 22 231]

15 минуту назад, Quinzel сказал:

Хакими, Павар и другие вряд ли согласятся 

Хаким,Лукаку были куплены и с такой скоростью проданы,как только Интер улетел в -240 млн.Павар был куплен,благодаря Тюраму на фри и сэкономленным деньгам на форварде.Вряд ли все это называется "без особых проблем"

[Quinzel 2 447]

1 час назад, fc-inter сказал:

Хаким,Лукаку были куплены и с такой скоростью проданы,как только Интер улетел в -240 млн.Павар был куплен,благодаря Тюраму на фри и сэкономленным деньгам на форварде.Вряд ли все это называется "без особых проблем"

Не знаю к чему это, если я ответил на слова: "У Интера последние 14 лет нет возможности покупать без особых проблем". Эти ребята были куплены без особых проблем, за них вывалили кэш и всё, без всяких аренд, выкупов и прочих наших фишек. 

Если контекст был в жертвах и сэкономленных деньгах, тогда ок

Изменено 17 Январь пользователем Quinzel

[Мифуно 13 179]

Короче, я даю вам время до понедельника определиться, топ он или нет. Если не топ, значит продаем и покупаем Альваро Негредо.

[fc-inter 22 231]

2 часа назад, Quinzel сказал:

Не знаю к чему это, если я ответил на слова: "У Интера последние 14 лет нет возможности покупать без особых проблем". Эти ребята были куплены без особых проблем, за них вывалили кэш и всё, без всяких аренд, выкупов и прочих наших фишек. 

Если контекст был в жертвах и сэкономленных деньгах, тогда ок

Без особых проблем это например когда Сити вываливает за Холланда,Реал за Беллингема сотку или Азара,и держит его на бочке,МЮ пачками скупает топарей типа Макгуера,Санчо,или Челси скупает весь Британский хлам на лярд зеленых.Вот это без проблем я называю,а мы каждое ТО дебит с кредитом сводим и ищем кого бы на фри забрать.А то что касается вывали кэш,так кто тебе Лукаку,Хакими и Павара по другому отдаст?Это в Италии можно в рассрочку брать,разбавляя молодежью,а Реалу,Челси и Баварии такие схемы не интересны.

[Warhammer 40K 18 339]

@fc-inter, Мартинез в 2018-м пришел к нам за 20 с чем-то млн. - на тот момент это была для клуба обычная сумма. Это был вообще-то доковидный период и до запрета компартии на вывод капитала из Китая. 

Человек написал "А представьте, если бы не было Лаутаро...!" - так а что представлять? Не купили бы его в 2018-м, купили бы Мартина Лаутарио какого-то. Оказался бы Габиголом вторым - те года позволяли его спихнуть и взять кого-то другого. Или вообще бы взяли кого-то готового из Европы. Гризманна, например?

Главный посыл в чем? Мартинез - это переменная в периоде с лета 2018-го, которая стала для клуба константой вот за последние года два. И представлять что бы было, если бы не было Мартинеза - это...ну очень фантазийное дело. К тому же уточнялось, что вместо Мартинеза должен был бы играть Арнаутович или Запата🤔🤔🤷Почему? 

1 час назад, fc-inter сказал:

Без особых проблем это например когда Сити вываливает за Холланда,Реал за Беллингема сотку или Азара,и держит его на бочке,МЮ пачками скупает топарей типа Макгуера,Санчо,или Челси скупает весь Британский хлам на лярд зеленых.Вот это без проблем я называю,а мы каждое ТО дебит с кредитом сводим и ищем кого бы на фри забрать.А то что касается вывали кэш,так кто тебе Лукаку,Хакими и Павара по другому отдаст?Это в Италии можно в рассрочку брать,разбавляя молодежью,а Реалу,Челси и Баварии такие схемы не интересны.

Мы за Лаутаро без проблем отдали 22 или сколько там миллиона. До ковида и до запрета в Китае на вывод капитала такая сумма была для Интера не проблемной. Почему продали Лукаку с Хакими? Так не из-за того, что клуб прижали УЕФА, когда не откуда было деньги бррать после названных мною событий двух? В период с 2018 до того времени никто никого не прижимал.

InterOd задал ситуацию что бы было, если бы не купили Мартинеза, вот и все.

[DeathCat 11 843]

В 14.01.2024в23:51, 10 сказал:

Тут тест простой, вы выберете титулы Лаутаро с Интером или титулы Роналдо?)

Спасибо зубастику за армию фанатов и воспоминания, но тут я на стороне Лаутаро - может он и проще игрок, но в сумме дал клубу больше, и даст еще больше.

Не совсем понимаю правда зачем вообще выбирать.

Ну да все титулы Интера это благодаря Мартинесу))) Суть спора в том, что Роналдо это топ игрок игравший ведущую роль в любом клубе  и в сборной, которая взяла чемпионат мира, творивший магию с мячом, т.е. это топ без всяких но и условностей, который мог соорудить шедевр из нихрена на газоне, где картошку сажать стыдно, а то что он с Интером не выиграл ничего, это уже другая история, у нас в составе и Баджо был, и Джоркаеф и т.п., а это тоже топы и нынешние их аналоги им не чета. То что Интер с горем пополам зацепил одно скудетто и дошел до финала ЛЧ имея в атаке Мартинеса с капитанской повязкой, тут скорее заслуга Конте и Индзаги на 85-90% и не делает из него игрока топ уровня, в голосовании на золотой мяч объективно замыкал вторую десятку, т.е. то о чем постоянно приходится повторять, это просто качественный нап, но не топ. А что касается выбора будь тот же Интер топ клубом, он бы действовал как упомянутые Реал,МС или Баварка и споры были бы уже на другую тему почему золотой мяч не получил наш нап)))

[fc-inter 22 231]

Даже в 2018 г 22 млн за Лаутаро была существенная сумма,но за него вся аргентинская диаспора топила и пресса в Аргентине способствовала.Плюс нужен был молодой сменщик "тащеру".Но у Интера еще тогда действовало соглашение с УЕФА,которое еще при Тохире заключили.Так что считали каждую копейку.Может у нас просто разное понимание "купили без проблем" …

[WildFor 756]

11 час назад, DeathCat сказал:

... и не делает из него игрока топ уровня, в голосовании на золотой мяч объективно замыкал вторую десятку, т.е. то о чем постоянно приходится повторять, это просто качественный нап, но не топ.

В мире более 100к профессиональных футболистов. Понятное, что там со всех стран, даже с полудворовым футболом, игроки взяты. Допустим. Сократим выборку. В топ лигах пусть играет 20к. Игрок входит в 20ку. Но для вас это просто качественный нап? Даже не отличный? Я так понимаю что топ, это первые 2-3 места, а остальные просто качественные игроки? Есть конечно феноменальная элита, но их совсем единицы - Роналдо, Рон, Месси, Ибра, Мбапе и ещё пару. Если в вашем понятии топ должен соответствовать перечисленным, то тогда все вопросы по этой теме снимаю, потому что их уровня он никогда не достигнет, да и это не возможно. Всегда считал, что топ это +-5% от выборки, а оказывается это в разы меньше 1%. Зато теперь стало понятно, почему нашу 10ку вы считаете просто качественным игроком.

[Warhammer 40K 18 339]

Я, наверное, выскажу общее мнение тех, кто не считает Мартинеза ТОПом европейского уровня:

не утверждается, что Мартинез плохой нап, не в коем случае. В рамках Серии А - это ТОП на все 100 процентов последние года два-три. Но вне Италии он не стоит рядом с такими нападающими, как Кейн/Салах/Бензема/Месси/Винисиус/Мане/Сане/Левандовски, к примеру. Когда Гарри или Лева переходили в Баварию и Барсу, ни у кого и в мыслях не было, что они могут провалится, потому что там хай-класс. 

Пример с Нарой - в рамках Италии это а-ля Мартинез был, но вне Италии оказался пшиком. Топ нап хай-класса забивает постоянно и везде. Мартинез сил но забивает в Европе? Нет. Мартинез стабильно забивает в сборной? Нет. Его гол+пас ограничивается Италией. 

Лично я не отрицаю, что перейди он в Барселону или Челси, то может сразу скакануть на голову выше себя теперешнего и выдаст продуктивность а-ля Беллингем. Но, учитывая те минусы, за которые постоянно говорят на форуме, он может вполне повторить подвиг Нары. 

Мартинез качественный нап? Да. Умный нап? Определенно да. Стабильный? Относительно да. Но его игра и скиллы в целом на всем футбольном поприще ставят его в ряд с очень многими хорошими нападающими, но не в ряд топов хай-класса. 

[fc-inter 22 231]

Мане и Сане это конечно те еще топари

Левандовски в бчк с 23 голами в прошлом и 8 в нынешнем это хай класс )) 

В общем снова личные ощущения ничем не подкрепленные.В вашей мультивселенной Лаутаро не топ по двум причинам:

1 Он играет в Интере,а не в Реале,МС или Баварии.

2 Его временно вытеснил Альварес в сборной,хотя на мундиале Лаутаро был основным и уверен,что впредь так и будет.

[WildFor 756]

21 часа назад, Warhammer 40K сказал:

...Но его игра и скиллы в целом на всем футбольном поприще ставят его в ряд с очень многими хорошими нападающими, но не в ряд топов хай-класса. 

Ну ты в принципе подтвердил то, что я и написал. Без оперирования статистикой, цифрами или личными предпочтениями - дело в разной интерпретации слова "топ". У вас топ, это как в моём понятии феноменальный игрок ("топ хай-класса"), которых рождается пару человек на поколение и к которым Мартинеса я в жизни не причислю. Для сравнения ситуация с телефонами в мире - есть s24 и i15 - это просто качественные телефоны (хотя для меня это уже топы из личного опыта). А есть s24 Ultra и 15 Pro - это уже топ.

Пора закрывать лавочку со срачем по поводу слова топ и переходить к новым более продвинутым

Изменено 19 Январь пользователем WildFor

[fc-inter 22 231]

15 минуту назад, WildFor сказал:

Ну ты в принципе подтвердил то, что я и написал. Без оперирования статистикой, цифрами или личными предпочтениями - дело в разной интерпретации слова "топ". У вас топ, это как в моём понятии феноменальный игрок ("топ хай-класса"), которых рождается пару человек на поколение и к которым Мартинеса я в жизни не причислю. Для сравнения ситуация с телефонами в мире - есть s24 и i15 - это просто качественные телефоны (хотя для меня это уже топы из личного опыта). А есть s24 Ultra и 15 Pro - это уже топ.

Пора закрывать лавочку со срачем по поводу слова топ и переходить к новым более продвинутым

Так если для них топ это хай-класс,то в его списке останется только Месси.К таким можно отнести Роналдо,Зидан,Месси,Роналду,Роналдиньо и т.п.Но в его списке товарищи типа Кейн,Левандовский,Бензема,Салах и т.д это топы,но не феномены.И именно к таким я отношу Лаутаро.Бензема вообще первые два года хотели из Реала нагнать за низкую результативность,это к слову что в любом клубе и сразу хай-класс показывают.Или Салах,который раскрылся только в Италии и потом вернулся в АПЛ,где был его хай-класс в Челси?В общем как обычно никакой конкретики,личные ощущения и я так считаю,вот и вся аргументация.

[Warhammer 40K 18 339]

57 минут назад, fc-inter сказал:

Но в его списке товарищи типа Кейн,Левандовский,Бензема,Салах и т.д это топы,но не феномены.И именно к таким я отношу Лаутаро.

Так бы сразу и сказал (с.) Только почему? Лаутаро - это не имя в Европе. На футболки с его именем нет массового спроса. С ним не заключают персональные контракты мировые бренды одежды. 

Я очень часто вижу аргументом его статистику, но она ограничивается только Серией А, т.к. в Европе и на уровне сборных Мартинез практически не забивает. 

P.S. В чемпионате Эредивизи есть Сантьяго Хименес, у которого сейчас стата 19+4. Он тоже, получается, стоит рядом с Салахом и Кейном или Лаутаро стоит рядом с мексиканцем? 

P.P.S. Я не помню, но когда пошли споры топ ли Лаутаро в Европе, кто-то спросил у тебя а считаешь ли ты таким же топом Иммобиле, как арга, учитывая стату итальянца в Италии, сборной и в Европе. Я не найду эту переписку - каким был твой ответ там...Можешь сказать, пожалуйста? Тогда будет понятно личные ощущения это или что-то другое. 

P.P.P.S. Полностью согласен с тобою, что есть феномены, есть футболисты хай-класса в Европе, а есть просто топы со своими плюсами и минусами. Ну и дальше пошли добротно-ротационные и перспективные))

[Rudy Reyes 2 262]

57 минут назад, Warhammer 40K сказал:

считаешь ли ты таким же топом Иммобиле, как арга, учитывая стату итальянца в Италии, сборной и в Европе

Ну ИМХО Иммобиле не совсем правильное сравнение. Оч своеобразный пример. Чел которому комфортно в одной команде, в одном чемпе. До определенного момента он считался потенциальным топом, но позже это все ж стало локальной историей. Так что я бы сказал, что в определенные периоды карьеры его можно считать ТОП-форвардом, но если судить в целом по карьере - то, пожалуй нет. Про Лаутаро этого говорить нельзя, т.к. он только с нами и надеюсь еще на долго. По поводу сборных вы делаете акцент на последнем ЧМ (который он провалил - факт), но гляньте полную стату и  у него там 18+3 за 43 матча, что вполне себе неплохо. У Иммобиле конечно внушительная статистика в Италии за карьеру, но если глянуть детальнее, то можно увидеть, что четверть этих голов  - пенальти (даже у упрекаемого многими "Пеналду" процент в районе 20). И это не маленький показатель (у того же Лаутаро меньше 10%). Открыть ту же статистику этого сезона и мы увидим, что Хакан 3й в списке бомбардиров) Но это же не значит, что он настолько хорош в нападении) Мое мнение: Лаутаро оказывает значительное влияние на игру команды в атаке, что делает его одним из лучших нападающих в Европе сейчас и соотв-но топ-форвардом на текущий момент его карьеры. Понятно, что если завтра он уйдет в реал и там обосрется, то можно ходить и радоваться, что ваша взяла, но на данный момент вообще не вижу причин считать его не топом. Он работал, прогрессировал и дорос до этого статуса.

[Odissey 3 360]

1 минуту назад, Rudy Reyes сказал:

Ну ИМХО Иммобиле не совсем правильное сравнение. Оч своеобразный пример. Чел которому комфортно в одной команде, в одном чемпе. До определенного момента он считался потенциальным топом, но позже это все ж стало локальной историей. Так что я бы сказал, что в определенные периоды карьеры его можно считать ТОП-форвардом, но если судить в целом по карьере - то, пожалуй нет. Про Лаутаро этого говорить нельзя, т.к. он только с нами и надеюсь еще на долго. По поводу сборных вы делаете акцент на последнем ЧМ (который он провалил - факт), но гляньте полную стату и  у него там 18+3 за 43 матча, что вполне себе неплохо. У Иммобиле конечно внушительная статистика в Италии за карьеру, но если глянуть детальнее, то можно увидеть, что четверть этих голов  - пенальти (даже у упрекаемого многими "Пеналду" процент в районе 20). И это не маленький показатель (у того же Лаутаро меньше 10%). Открыть ту же статистику этого сезона и мы увидим, что Хакан 3й в списке бомбардиров) Но это же не значит, что он настолько хорош в нападении) Мое мнение: Лаутаро оказывает значительное влияние на игру команды в атаке, что делает его одним из лучших нападающих в Европе сейчас и соотв-но топ-форвардом на текущий момент его карьеры. Понятно, что если завтра он уйдет в реал и там обосрется, то можно ходить и радоваться, что ваша взяла, но на данный момент вообще не вижу причин считать его не топом. Он работал, прогрессировал и дорос до этого статуса.

+ красивый

[fc-inter 22 231]

Шагрон ты или дурак,Или очень сильно пытаешься им казаться.

Откуда ты,сидя в своем мухосранске знаешь как продаются футболки Лаутаро?Может у тебя цифры есть точные или как обычно "я так вижу"?

Что значит в Европе мало забивает?В лч?Левандовский в прошлом году 5 и в этом 1;Лаутаро в прошлом 3 и в этом 2;Кейн 4 в этом,в прошлые годы вообще с ттх ле покорял,как и Салах с Ливерпулем;Мане в лучшие годы за Ливер 5,за Баварию крайний раз 3.В общем снова пустой треп,который ничем не обоснован.

Причем тут Эрдивизия?Лаутаро играет в серии А,которая в рейтинге чемпионатов в топ 3 последние годы.Ты бы еще бомбардира из чемпионата Мексики в пример привел

Ты мне диагнозы не ставь,лучше научись аргументировать свои ответы.Лучше ты свои слова хоть раз цифрами подтверди,а не пустой болтавней.

[Warhammer 40K 18 339]

Главное, что у тебя все о обсновано - Лаутаро топ в Европе на равне с Кейном  и ниипет. А кто не согласен - дураки или прикидываются.

Дважды перечитал свое сообщение и нигде не увидел что я тебе диагнозы ставил. 

Ну, тут понятно, это как с Симоне Индзаги - лучше тренера нет на планете. 

В дискуссии о мегатоповости Лаутаро Мартинеза больше не вступаю. 

P.S. За мухосранск стало обидненько) 

[Warhammer 40K 18 339]

1 час назад, Rudy Reyes сказал:

Понятно, что если завтра он уйдет в реал и там обосрется, то можно ходить и радоваться, что ваша взяла, но на данный момент вообще не вижу причин считать его не топом. Он работал, прогрессировал и дорос до этого статуса.

Сверху правильно заметили  и привели пример с телефонами. Есть феномены (Месси, КриРо) - их можно пересчитать на пальцах одной руки, есть топы хай-класса (Кейн, Лева) - их можно пересчитать на пальцах двух рук, а есть топ-напы со своими плюсами и минусами, к коим относится Мартинез, Лукаку, Дибала, Мората и т.д. (как считает другая часть и в т.ч. я) - то что бы их пересчитать, минимум нада все пальцы обеих рук и обеих ног. 

Мартинеза не в коем случае никто не называет средним напом или добротным крепким - это безусловно топ в рамках Италии, но в Европе он один из очень многих, а не один из 10 условных.

[Rudy Reyes 2 262]

3 минуты назад, Warhammer 40K сказал:

в Европе он один из очень многих, а не один из 10 условных.

Мне даже интересно стало кто сейчас эти 10+ супер-нападающих сильнее Лаутаро на ступень в нашей "табели о рангах".

[fc-inter 22 231]

32 минуты назад, Warhammer 40K сказал:

Главное, что у тебя все о обсновано - Лаутаро топ в Европе на равне с Кейном  и ниипет. А кто не согласен - дураки или прикидываются.

Дважды перечитал свое сообщение и нигде не увидел что я тебе диагнозы ставил. 

Ну, тут понятно, это как с Симоне Индзаги - лучше тренера нет на планете. 

В дискуссии о мегатоповости Лаутаро Мартинеза больше не вступаю. 

P.S. За мухосранск стало обидненько) 

Ну я хоть какие то цифры привожу.

Для Интера я считаю лучше тренера на здесь и сейчас нет.В условиях,когда каждое лето продают ключевого игрока и набирают пачку ветеранов на фри,он умудряется прогрессировать.Конте например сбежал от такого.Назови тренера,кто гарантировано в нынешних реалиях справится в Интере лучше Инзаги?Без воды,просто фамилию.

Так и я с мухосранска,что обидного?Если ты конечно в ЛА или Милан переехал,то сорри.

 

[Arda Turan 8 127]

fcinter-у уже пол-форума объясняет, почему Мартинес не топ по меркам Европы, но он гнёт линию словно сектанты из БЧК пытаются доказать, почему Месси обязан был получить последний ЗМ.

[fc-inter 22 231]

15 минуту назад, Arda Turan сказал:

fcinter-у уже пол-форума объясняет, почему Мартинес не топ по меркам Европы, но он гнёт линию словно сектанты из БЧК пытаются доказать, почему Месси обязан был получить последний ЗМ.

4 человека это не пол форума,не обольщайся.И хочется уже увидеть с вашей стороны хоть какую-то арнументацию с точки зрения цифр,кроме вашего пустословия.

[Арби 3 036]

Кто бы что бы не говорил , Лаутаро на данный момент входит в топ 5 центр  форвардов мира. На вскидку и не вспомнишь кто сильнее него , кроме Холланда и Кейна . 

[Kaew 218]

Лаутаро то в топ 5 форвардов мира, а на форуме он средний нап

https://www.fourfourtwo.com/features/best-strikers-in-the-world-ronaldo-lewandowski-harry-kane

[Warhammer 40K 18 339]

Л. Мартинез, К.Бензема, Р. Левандовски, М.Салах, Г.Кейн. По первым буквам фамилий сделал список голов по турнирам с сезона 18-19 по 22-23.

18-19:

М: СА 6+2, ЛЧ 0+0, ЛЕ 1+0, КИ 2+0

Б: ЛЛ 21+7, ЛЧ 4+2, КИ 4+1, КЧМ 0+1, СКУЕФА 1+0

Л: БЛ 22+10, ЛЧ 8+0, КГ 7+3, СКГ 3+0

С: ПЛ 22+10, ЛЧ 5+2, КА 0+0, КАЛ 0+0

К: ПЛ 17+4, ЛЧ 5+1, КАЛ 1+1, КА 1+0

 

19-20

М: СА 14+5, ЛЧ 5+1, ЛЕ 2+1, КИ 0+1

Б: ЛЛ 21+8, ЛЧ 5+2, КИ 1+1

Л: БЛ 34+4, ЛЧ 15+6, КГ 6+0, СКГ 0+0

С: ПЛ 19+10, ЛЧ 4+2, КЧМ 0+1, КА 0+0, СКУЕФА 0+0, СКА 0+0

К: ПЛ 18+2, ЛЧ 6+0

 

20-21

М: СА 17+6, ЛЧ 1+1, КИ 1+0

Б: ЛЛ 23+9, ЛЧ 6+0, КИ 0+0, СКИ 1+0

Л: 41+7, ЛЧ 5+0, КЧМ 2+1, СКУЕФА 0+1, КГ 0+0, СКГ 0+0

С: ПЛ 22+5, ЛЧ 6+1, КА 3+0, СКА 0+0, КАЛ 0+0

К: ПЛ 23+14, ЛЕ 3+2, КАЛ 1+0, ЛЕ квал. 5+1, КА 1+0

 

21-22

М: СА 21+3, ЛЧ 1+0, КИ 2+1, СКИ 1+0

Б: ЛЛ 27+12, ЛЧ 15+2, СКИ 2+1

Л: БЛ 35+4, ЛЧ 13+3, КГ 0+0, СКГ 2+0

С: ПЛ 23+14, ЛЧ 8+2, КА 0+0, КАЛ 0+0

К: ПЛ 17+9, КАЛ 1+0, ЛК 4+1, КА 3+0, ЛК квал. 2+0

 

22-23

М: СА 21+6, ЛЧ 3+3, КИ 3+1, СКИ 1+0

Б: ЛЛ 19+3, ЛЧ 4+1, КИ 4+1, СКИ 2+0, СКУЕФА 1+0, КЧМ 1+1

Л: ЛЛ 23+7, ЛЧ 5+0, КИ 2+0, ЛЕ 1+0, СКИ 2+1

С: ПЛ 19+12, ЛЧ 8+2, КА 1+1, СКА 1+1, КАЛ 1+0

К: ПЛ 30+3, ЛЧ 1+2, КА 1+0, КАЛ 0+0

---Глядя на эту статистику мы видим, что Лаутаро в Серии А прогрессирует из года в год, но почему-то в Европе забивает катастрофически мало в сравнении с вот этими футболистами, которые стоят с ним по уровню...на одной ступени. 

Даже по результативности ежесезонно он проигрывает им всем за исключением пары моментов в общей сумме гол+пас. И это играя в Серии А, а не к примеру в Эредивизи) 

Сборные я специально не стал брать, потому что там ситуация тоже будет не в пользу нашего аргентинца особо да и не совсем корректна в силу определенных факторов. 

Поэтому мы и пытаемся сказать, что Мартинез безусловный топ внутри Италии, но вне - один из очень многих. А там пусть каждый решает для себя, глядя на вот эти цифры. 

1 час назад, Kaew сказал:

Лаутаро то в топ 5 форвардов мира, а на форуме он средний нап

https://www.fourfourtwo.com/features/best-strikers-in-the-world-ronaldo-lewandowski-harry-kane

Прошу прощения, а ты читал о чем эта статья и главное на чем она базируется - на каком периоде? Там Осимхен выше Мартинеза на сейчас...😐

[fc-inter 22 231]

Ну да,херня что Лаутаро моложе их всех минимум на 5 лет.Ты реально такой недалекий или притворяешься?Возьми период когда эти игроки были в возрасте Лаутаро и сравни тогда.

Я все еще жду фамилию тренера от тебя

Изменено 19 Январь пользователем fc-inter

[Arda Turan 8 127]